Платформа «Манул»: разработка продолжается

174

В последние годы российская оборонная промышленность создала целый ряд проектов модернизации боевой машины пехоты БМП-3. Одна из последних разработок такого рода получила название «Манул» и была представлена в 2020 г. Работы по этому проекту продолжаются, и недавно стали известны их новые подробности.

Планы на будущее


12 августа агентство ТАСС опубликовало интервью с исполнительным директором ПАО «Курганмашзавод» (холдинг «Высокоточные комплексы» из состава «Ростеха») Петром Тюковым. Руководитель предприятия рассказал об актуальных проектах боевых машин пехоты и другой бронетехники. Вместе с прочими разработками вспомнили и перспективный проект «Манул».



По словам П. Тюкова, опытно-конструкторская работа с шифром «Манул» продолжается. При этом разработка такой бронемашины теперь ведется с учетом обновленного технического задания от министерства обороны. Требования к боевой машине скорректировали с учетом опыта боевых действий на Украине, и теперь все это учитывается при развитии проекта.

Согласно нынешним оценкам, на завершение проекта, строительство и испытания опытной техники и т.д. требуется еще около трех лет. После этого «Курганмашзавод» сможет наладить серийное производство «Манулов» для поставки в войска.

В прошлом году на форуме «Армия-2021» сообщалось, что «Манул» станет универсальной платформой для размещения различных модулей, комплексов и нагрузок. П. Тюков сообщил, что такие планы остаются в силе. На шасси БМП планируется строить широкую номенклатуру военной техники – от ЗРК и ствольной артиллерии до специальных машин и РСЗО.


Руководитель «Курганмашзавода» отмечает живейший интерес к проекту «Манул» со стороны иностранных заказчиков. Его появлению поспособствовала удачная концепция этой машины, в которой отражены современные тенденции развития бронетехники. Потенциальных покупателей привлекают модульная конструкция, переднее моторно-трансмиссионное отделение и высадка десанта через кормовую аппарель.

Об интересе со стороны нашего Минобороны пока не говорят. Тем не менее, на его наличие указывает недавнее обновление технического задания. Вероятно, новые подробности появятся в обозримом будущем.

Перспективная разработка


Проект «Манул» предусматривает глубокую модернизацию БМП-3 с применением современных решений и компонентов. Целью такого обновления является получение новых технических возможностей и превращение имеющейся машины в универсальную платформу. Разработкой проекта занимается СКБ машиностроения из состава «Курганмашзавода». Работы стартовали в конце десятых годов, и уже на форуме «Армия-2020» был представлен первый выставочный образец.

Главная идея проекта «Манул» заключается в изменении компоновки боевой машины. Исходный корпус БМП-3 был переработан, что позволило перенести моторно-трансмиссионное отделение в носовой отсек. При этом высвободились объемы в корме машины, которые можно более эффективно использовать для размещения десанта или специального оборудования.

В новом МТО размещается дизельный двигатель УТД-32 мощностью 660 л.с. Трансмиссия не претерпела принципиальных изменений. Предусмотрена установка информационно-управляющей системы, следящей за работой агрегатов, определяющей неполадки и даже выдающей рекомендации по их устранению. Гусеничная ходовая часть с торсионной подвеской в целом осталась прежней. По итогам всех доработок подвижность и проходимость «Манула» на суше в сравнении с БМП-3 выросла. Также удалось сохранить возможность плавания.


БМП «Манул» по-прежнему имеет алюминиевое разнесенное бронирование с защитой от 30-мм снарядов при обстреле с передних углов и круговой противопульной / противоосколочной защитой. При этом проект предусматривает установку бортовых экранов для усиления защиты боковой проекции корпуса и ходовой части.

В конфигурации БМП новый «Манул» отличается большей вместительностью. В носовой части корпуса сохранены три места для экипажа. Новое кормовое десантное отделение вмещает восемь человек. Доступ в кормовой отсек обеспечивается откидной аппарелью с запасной дверью.

Боевые нагрузки


В 2020 г. выставочный «Манул» демонстрировался с боевым модулем «Эпоха». Это изделие несет 30-мм автоматическую пушку и 7,62-мм пулемет, а также управляемые ракеты. Модуль полностью размещается за пределами корпуса и не занимает внутренние объемы. Управление осуществляется дистанционно с рабочего места оператора.

На форуме «Армия-2021» новую БМП вновь показывали в этой конфигурации. При этом сообщалось, что в перспективе «Манул» сможет получить и иные полезные нагрузки. Недавно был раскрыт примерный список такого оснащения, и даже эта информация показывает высокий потенциал платформы.

Так, новые боевые машины можно создавать путем установки на «Манул» тех или иных модулей / отделений. Таким способом можно изготовить БМП с улучшенными боевыми характеристиками, а также функциональные аналоги самоходок «Спрут-СД», «Нона-С» или «Лотос». Созданию таких проектов поспособствует значительный внутренний объем корпуса и отсутствие серьезных ограничений компоновочного характера. Крупные внутренние отсеки также позволяют создавать командно-штабные и санитарные машины, машины РХБ-разведки и т.д.


Средняя платформа


На первый взгляд, «Манул» представляет собой всего лишь вариант модернизации БМП-3 – один из многих представленных. Однако в основе этого проекта лежит более смелая и интересная идея. На этот раз задумана не просто перестройка существующего образца, а создание полноценной унифицированной платформы среднего класса. При этом подобная платформа максимально похожа на существующий распространенный образец бронетехники.

Такая концепция позволяет получить все плюсы и преимущества, характерные для унифицированных платформ. При этом «Манул» основывается на доступных агрегатах, заимствованных у серийной машины. Это серьезно упрощает и ускоряет разработку как платформы, так и образцов на ее базе. Кроме того, обеспечиваются все очевидные выгоды эксплуатационного характера.

По сути, «Манул» дает заказчику возможность получить все выгоды унифицированной платформы современного облика, но сэкономить и избежать излишнего технического риска. Платформа такого рода может стать удачным переходным этапом между существующими образцами и перспективными семействами.

Определенный интерес представляет и технический облик предлагаемой платформы. За счет новых компонентов и решений «Манул» по ряду основных параметров превосходит исходную БМП-3. Подобный технический задел может быть использован практически во всех проектах конкретных боевых машин. Кроме того, теперь разработка новой платформы ведется по обновленным требованиям, скорректированным с учетом самого нового опыта. Положительные результаты таких процессов очевидны.

Большие перспективы


Таким образом, один из самых интересных экспонатов позапрошлогоднего форума «Армия» не остался исключительно выставочным образцом и получает развитие. «Курганмашзавод» продолжает разработку платформы «Манул», и в этих процессах используется весь накопленный опыт, в т.ч. полученный в последние месяцы. Необходимость некоторых изменений уже имеющегося проекта может негативно сказаться на сроках выполнения работ, но ожидаемые результаты полностью оправдают такое ожидание.

В течение следующих трех лет промышленность планирует завершить разработку обновленного «Манула» и техники на основе такой платформы. Также в эти сроки наладят серийное производство. Запустят ли его в интересах российской армии или иностранных заказчиков, пока не известно. Однако проект «Манул» имеет все шансы выйти за пределы выставочных площадок и испытательных полигонов.
174 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -9
    18 августа 2022 16:15
    Лишь бы не получилось как с арматой - парадным танком.
    1. +5
      18 августа 2022 18:05
      Последняя версия БМП-3 с красивым именем «Манул» все таки концептуально ближе к Т-90М, который является модификацией Т-72, при этом в серии и закупается . Интересна она тем, что с одной стороны, серьезно отличается от исходной машины по компоновке – двигатель перенесен вперед, а сзади оборудован более вместительный и удобный десантный отсек с кормовой бронедверью, облегчающей погрузку и выгрузку из машины под огнем. С другой – «Манул» максимально унифицирован с БМП-3 по агрегатам ходовой части, и при этом имеет новый боевой модуль, аналогичный тому, что будут ставить на «Курганец». Экипаж и десант не сидит вместе с фугасами как в "Драгуне". И в отличие от машины нового поколения, его запуск в серию – это вопрос месяцев, а не лет. Но скорее всего "Манул" в серию не пойдет, заключили недавно контракт на модернизацию БМП-2.
      1. Комментарий был удален.
      2. +2
        18 августа 2022 18:50
        Цитата: Иней
        двигатель перенесен вперед, а сзади оборудован более вместительный и удобный десантный отсек с кормовой бронедверью,

        То есть, от компоновки с расположением десанта в самом комфортном расположении (по центру машины) вернулись к компоновке БМП-1 где во время марша этот самый десант укачивает. К компоновке, при которой без штатной загрузки десантного отсека, машина при преодолении водных преград будет зарываться носом, а лобовой лист нельзя сделать достаточно бронестойким, так как двигатель и так утяжеляет нос.
        Вобщем, повторно по тем же граблям, но зато выходить удобно.
        1. +2
          18 августа 2022 19:18
          Цитата: Bad_gr
          вернулись к компоновке БМП-1 где во время марша этот самый десант укачивает....а лобовой лист нельзя сделать достаточно бронестойким, так как двигатель и так утяжеляет нос.

          Поспорю! hi Во первых в новом варианте десанта больше и укачивать будет только добавленных бойцов, а во вторых принципиально, как у танка, лист всё равно толще не сделать, зато узлами МТО экипаж прикроет лучше, от кумулятива прямо намного!
          1. +1
            18 августа 2022 20:49
            Каких таких добавленных только и будет укачивать? В БМП-1,2 тоже старались ближе к корме не садиться, двое или четверо ближе к центру. Владимир прав, опять на те же грабли.
            1. +2
              18 августа 2022 21:44
              Цитата: СергейАлександрович
              Каких таких добавленных только и будет укачивать?

              Ну фиг знает, в исходной машине трое перед башней, пятеро за, в этом варианте к пятерым добавилось ещё трое, но только башни то нет, под модулем место освободилось!
              1. +1
                18 августа 2022 21:49
                В этой конфигурации дополнительные места появилось за счет установки гораздо более слабого модуля по сравнению с БМП-3. Выглядит ближе к БТР чем к БМП.
                1. 0
                  19 августа 2022 05:20
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Выглядит ближе к БТР чем к БМП.
                  Вот с этим не поспоришь! hi
                2. 0
                  19 августа 2022 22:25
                  Преодоление водных преград как показалао Сво проблема не машин а организации.
                3. +1
                  19 августа 2022 22:25
                  Модуль бмп 3 это утрированое ..не зачем ( давайте и 152 мм пушку на него поставим и коробку для десанта) я утрирую
                  1. -2
                    19 августа 2022 22:37
                    А чего утрировать то, не стесняйтесь, предлагайте полностью безоружную технику. Как местные матросы любят в морских темах настаивать на безоружных кораблях.
                    А воевать будет кто-то другой, интернетные бойцы считает минометы более эффективным оружием чем танки. Вместо этой коробочки в бой пойдет кто-то другой.
                    1. +3
                      20 августа 2022 21:54
                      Цитата: СергейАлександрович
                      А чего утрировать то, не стесняйтесь, предлагайте полностью безоружную технику..
                      БТР-МД "Ракушка"
                      Если не считать 2 ПКТМ 7,62мм - безоружный...
                      Зато 13 "пассажиров" - по сути это долгий разговор про то, что нужно армии - или "автобус" для солдат, который перевозит их в зоне боевых действий до линии фронта - или "боевик вооружённый до зубов", который сам пойдёт в атаку.
                      БМПТ "Терминатор 2"
                      Моё мнение
                      Солдат пусть перевозит БТР в который можно посадить как можно больше бойцов в полном снаряжение, а прикрывать их будет специальная машина огневой поддержки (например "Терминатор"...)
                      soldier
                      1. 0
                        2 сентября 2022 20:19
                        Пусть, но в этом случае все-равно надо чтобы БТР был максимально защищен, у ракушки серьезного уровня защиты не наблюдается.
                4. 0
                  13 октября 2022 13:04
                  Но постойте, это же платформа, на которой собирают под заказчика нужную ему конфигурацию
          2. 0
            6 октября 2022 11:48
            во вторых принципиально, как у танка, лист всё равно толще не сделать, зато узлами МТО экипаж прикроет лучше, от кумулятива прямо намного!
            В принципе вы не совсем правы движок спереди отлично защитит от мелкокалиберных снарядов от кумулятивной струй он не защитит даже от фугасного снаряда не защитит. А вот переднее расположение МТО дает возможность нарастить бронирование десантного отделения по бортам, что скажется положительно. Еще 2002 году просили промышленность перекомпоновать БМП 3 и убрать 100мм орудие. наконец то бог услышал мольбы пехоты.
            1. 0
              6 октября 2022 13:58
              Цитата: insafufa
              В принципе вы не совсем правы движок спереди отлично защитит от мелкокалиберных снарядов от кумулятивной струй он не защитит даже от фугасного снаряда не защитит.

              С чего бы это? Лобовой лист, трансмиссия радиаторы, двигатель и противопожарная броневая переборка. КС прекрасно удержит. А от фугаса только толстая броня.
              1. 0
                6 октября 2022 14:37
                Вы наверное не видали как БМП 2 КС прекрасно прошивает от носа до кормы сквозь МТО
                1. 0
                  6 октября 2022 17:12
                  Цитата: insafufa
                  Вы наверное не видали как БМП 2 КС прекрасно прошивает от носа до кормы сквозь МТО

                  Вообще конкретно в БМП-1-2 треть лобовой проекции фактически дыра - там места механика-водителя и командира БМП - командира отделения. У гипотетической БМП такой дыры быть не должно. hi
                  1. 0
                    7 октября 2022 07:20
                    Правда жизни такова: когда у расчета ПТУР заканчиваются танки на поле боя он принемается за БМП и БТР Не как реальный бой не вяжется с уставом времен СССР там думали, что ПТУР будет против танка а БМП и БТР будут уничтожать другие БМП и БТР на худой конец Танк.
            2. 0
              31 января 2023 03:56
              А зачем убирать 100мм орудие? Оно прекрасное. Везде где использовалось везде зарекомендовала прекрасно, особенно при штурме городов, хотя и в поле тоже нормально.
        2. +3
          19 августа 2022 00:23
          Цитата: Bad_gr
          То есть, от компоновки с расположением десанта в самом комфортном расположении (по центру машины) вернулись к компоновке БМП-1 где во время марша этот самый десант укачивает.

          А вот интересно, почему нет данных, что десант укачивает в "Мардерах" или "Бредли"?
          Может стоит внимательней разобраться с их системой подрессоривания и особенностями ходовой части?
          Цитата: Bad_gr
          а лобовой лист нельзя сделать достаточно бронестойким, так как двигатель и так утяжеляет нос.

          Вот как то "Мардер", с такой же компоновкой, на это пожаловаться не может
          1. 0
            19 августа 2022 05:20
            Цитата: svp67
            Вот как то "Мардер", с такой же компоновкой, на это пожаловаться не может

            Мардер не плавает же!
            1. +2
              19 августа 2022 06:19
              Цитата: Владимир_2У
              Мардер не плавает же!

              Есть такая буква в этом слове.
              А если серьезно, то имеются средства которые могут из неплавающий машины сделать плавающую, на короткое время...
              1. +1
                19 августа 2022 06:47
                Цитата: svp67
                А если серьезно, то имеются средства которые могут из неплавающий машины сделать плавающую, на короткое время...

                Ну я думаю что там на развесовку наплевать, как на Ка-Ми
                [center]
                1. +1
                  19 августа 2022 06:52
                  Цитата: Владимир_2У
                  Ну я думаю что там на развесовку наплевать, как на Ка-Ми

                  Можно и так, а можно и фальшборта поставить...или надувные понтоны
          2. 0
            19 августа 2022 12:56
            Цитата: svp67
            А вот интересно, почему нет данных, что десант укачивает в "Мардерах" или "Бредли"?
            Конструктивно машины совершенно разные. Если "Мардер"(28т) и "Бредли"(21-34т) созданы только для и асфальта и грунта, то в наших заложено и преодоление водных преград, поэтому корпус по отношению к опорной поверхности имеет большие свесы, которые и способствуют раскачиванию машины и расположение десанта надо делать с учётом этого. Да и балансировка, желательно, не должна меняться в зависимости от загрузки машины десантом и боекомплектом.
            Вобщем, у БМП-3 идеальная компоновка именно под наши требования к машине. Но если задачи для машины оставить прежние, а компоновку спопугайничать с западной машины, то результат будет соответствующий
            (В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань ©)
            1. +3
              19 августа 2022 17:06
              Цитата: Bad_gr
              Вобщем, у БМП-3 идеальная компоновка именно под наши требования к машине.

              Знаете, компоновка, при которой десант вынужден покидать машину в самой простреливаемой зоне, то есть по верху идеальной не назовешь...
              1. -1
                19 августа 2022 22:41
                В БМП-3 створки поднимаются и прикрывают десант сбоку, нет такой остроты проблемы, не выдумывайте.
                1. +1
                  20 августа 2022 10:34
                  Цитата: СергейАлександрович
                  В БМП-3 створки поднимаются и прикрывают десант сбоку, нет такой остроты проблемы, не выдумывайте.

                  Да конечно, как же как же... Посмотрите высоту БПМ-3, по крышу башни и как это всё прикрывает..., а так то сбоку да, вот только противник в основном спереди


                  Та же фигня и с БТ-3Ф
            2. 0
              13 октября 2022 12:41
              ИМХО, определение "преодоление водных преград" - не корректное. Правильно "возможность передвигаться по воде". Потому как преодолеть водную преграду - это в том числе и спуститься с берега и выйти из воды на берег. Реалии соседней Украины (посмотрите сколько видео, где наводятся понтонные мосты и по ним идут БМП) показали, что способность к водоплаванию не равно способности съехать с одного берега и забраться на другой. На поиск таких мест нужно время и, как правило о них вообще могут знать. А если понтонный мост так и так нужно делать - зачем водоплавание массово? Оставить это как "опцию" для специализированных задач, а общевойсковую версию максимально "забронировать".
        3. +7
          19 августа 2022 04:45
          Почему некоторые люди так невнимательно читают текст?

          Главное отличие Манула от Драгуна это не просто боевой модуль, а модуль с полностью вынесенным из корпуса боекомплектом. Тут же полфорума страдали, что бойцы в обнимку с БК катаются. Нате вам вынесенный боекомплект.

          Ну и по развесовке. Тут она близка к идеальной. Боевой модуль смещен к корме, компенсируя вес лобовой брони и двигатель. Восемь человек десанта грубо говоря тонна при весе БМП 25 тонн на развесовке не скажется вообще никак от слова совсем. Грязи на корпусе больше налипает.
          1. -1
            19 августа 2022 17:06
            Боекомплект 30-мм пушки не настолько опасен, чтобы считать его вынос за пределы корпуса большим достижением. Из-за этого, далеко не всегда оправданного условия, не имеем на данный момент автоматической 57-мм пушки на легкой технике.
            1. 0
              19 августа 2022 18:29
              Этот боевой модуль пытаются притулить везде
              К-17 "Бумеранг"

              Б-11 "Курганец-25"

              Т-15 «Армата»

              Теперь очередь и до "Манула" дошла
              1. -1
                19 августа 2022 18:37
                Может, модуль не так уж плох, но и к серьезным достижениям его отнести трудно. На нем единственная, морально устаревшая, именно для БМП, 30-мм пушка, не позволяющая уверенно противостоять тяжелым БМП НАТО.
                1. 0
                  19 августа 2022 23:07
                  Почему то никто не обратил внимание, на то что на этом БМ стоит КАЗ.
                  1. +3
                    20 августа 2022 16:10
                    Почему то никто не обратил внимание, на то что на этом БМ стоит КАЗ.
                    Потому что это не КАЗ, а комплект индикаторов лазерного излучения и установки СПЗ.
                    1. 0
                      20 августа 2022 16:52
                      Цитата: New-pechkin
                      Потому что это не КАЗ, а комплект индикаторов лазерного излучения и установки СПЗ.
                      Спасибо за информацию.
                      Я за мортирки КАЗ принял зелёные коробки, которые по Вашей схемке являются "Системой постановки завес"..
              2. +1
                20 августа 2022 10:36
                Цитата: Bad_gr
                Этот боевой модуль пытаются притулить везде

                Ну для того он и создавался...
            2. +1
              21 августа 2022 09:03
              На поркуа 1400 кДж на каждый выстрел в БМП? Бофорсы 40мм на шведской и ЮК БМП 500 кДж. Либо вариации с зарядом, чтобы корректировать дульную энергию+вариации с калибром снаряда, либо 45мм являются запредельными с нынешней точки запросов для пушки БМП.
            3. 0
              28 августа 2022 13:22
              На Армии-2021 его показывали с другой "Эпохой", на которой стоит как раз 57 мм автопушка.
        4. +2
          19 августа 2022 21:42
          Цитата: Bad_gr
          Вобщем, повторно по тем же граблям, но зато выходить удобно.

          Очередной бред. Разработчики не в курсе, что уже давно принято решение МО о том, что на БМП теперь должны устанавливать орудия минимум 57 мм? И что они там будут модернизировать три года? Только, как очередную ересь назвать новизной и за это бабок напихать по карманам. Вот бы удивился Сталин, если бы ему показали тупиковый образец танка и сказали, что модернизация займет три года. Пришлось бы модернизаторам топоры модернизировать на лесоповале. Я не сторонник Сталина, но без его методов страна так и будет топтаться на месте.
          1. 0
            26 августа 2022 08:32
            сам то тонну спиртяги казенного маханул сотоварищи?
        5. Cap
          0
          18 октября 2022 14:52
          По всей видимости, учтен опыт текущих боевых действий, где л.с отделения внутри БМП многокилометровые марши не совершает, тем более, что и форсирование водных преград в плавь, даже, не раз в месяц....всегда приходиться выбирать из чего-то...
      3. 0
        19 августа 2022 22:24
        Жаль что не пойдет
      4. +2
        22 августа 2022 18:34
        Разные пакеты модернизации больше рассчитаны на иностранных заказчиков, как мне кажется.
      5. 0
        2 сентября 2022 20:28
        Мне Манул больше по душе нежели Курганец, разработка которого сильно застопорилась. Можно, конечно, посетовать, что Курганец машина нового поколения и зачем городить огород из модификации БМП-3, но реалистичнее эту машину в серию запустить, потому что новые БМП нужны уже сейчас, а не когда-нибудь.
      6. +1
        27 сентября 2022 18:29
        Работал в Свердловске на одном заводе, который первый начинал изготавливать нечто нужное для армии и там записывали что нужно, какие инструменты мерительные помощь в сталях и прочая. Немного при Хрущёве ещё было и осталось то, что было при Сталине. В общем огромный экспериментальный завод. Начинали на экспериментальном участке, потом шло на участки, где опробовали уже изготовленные инструменты. Конечно, инженеры проектировщики вроде давали подсказки и направления, которые уже на работе называли - что бы не делать, только бы не работать. Приходилось подправлять, подсказывать и получать за это фигу. И тут народ вспоминал о том, что раньше за каждое рацпредложение получал тот, кто придумал, а не тот, который приписал это себе. При Хруще получали коммунисты не имеющие к этому никаких отношений. Уже тогда начали воровать у народа, как теперь, теперь открыто.
    2. +3
      18 августа 2022 18:11
      Отстаньте о Арматы лучше как с ней ,а не как с Т-64 который десятилетиями доводили в войсках и в результате пришлось принимать на вооружение ТРИ новых танка...
      1. -5
        19 августа 2022 12:18
        Отстаньте о Арматы лучше как с ней ,а не как с Т-64 который десятилетиями доводили в войсках

        Это да тут деньги сразу на яхты можно пустить, для олигархов и их команды поддержки несомненно лучше. Уря-Уря
      2. -1
        19 августа 2022 22:49
        Армата будет как т 35 в свое время для парадов и пугать - по факту такого танка в войсках не будет
        1. 0
          22 августа 2022 07:31
          Есть такое понятие технологический уклад, человечество подошло к потолку сегодняшнего по этому каждый новый образец техники который способен заменить предыдущий будет разрабатываться в десять раз дольше и будет дороже в десять раз больше.. Легкие и простые пути давным давно закончились..
    3. +4
      18 августа 2022 19:18
      Цитата: Лешак
      Лишь бы не получилось как с арматой - парадным танком.

      В данном случае более актуальна история с Курганцем-25, того же КурганМашЗавода, сколько лет его испытывают? И где он?
      Сейчас надо срочно вносить изменение в схему ГосОборонЗаказа. Надо критично отнестись, к уже заказанному вооружению, уверен, что от части его ЗАКУПОК уже надо ОТКАЗАТЬСЯ, в частности от массы БМД.
      А в данном случае оплатить производство полтора десятка этих "Манулов", часть - роту из 10 машин на войсковые испытания в зону СВО, а пяток на полигон, испытывать там, одновременно оказывая помощь в налаживании производства этого БШ. На следующий год, заказать производство ВЕНА, ЗПРК (Панцирь или Тунгуска-М), самоходного миномета, СПТП... и опять же часть в войска, часть на полигон.
      Время, вот что сейчас очень важно. Три года до появления опытных машин малой серии, это очень много, в нынешней обстановке, очень много
      1. -3
        18 августа 2022 20:53
        А вот не так. В статье как раз машина заявлена в роли командно-штабной. В каждый взвод на БМП-3 по одному такому "пепелацу", для командира и связиста-оператора БПЛА, и для перевозки цинков, матрасов и ПТУРов с АГСами.
        1. +1
          19 августа 2022 00:13
          Цитата: СергейАлександрович
          А вот не так. В статье как раз машина заявлена в роли командно-штабной.

          Ну да, ну да... Читаем ВНИМАТЕЛЬНО текст из статьи...
          На первый взгляд, «Манул» представляет собой всего лишь вариант модернизации БМП-3 – один из многих представленных. Однако в основе этого проекта лежит более смелая и интересная идея. На этот раз задумана не просто перестройка существующего образца, а создание полноценной унифицированной платформы среднего класса. При этом подобная платформа максимально похожа на существующий распространенный образец бронетехники.

          Так, новые боевые машины можно создавать путем установки на «Манул» тех или иных модулей / отделений. Таким способом можно изготовить БМП с улучшенными боевыми характеристиками, а также функциональные аналоги самоходок «Спрут-СД», «Нона-С» или «Лотос». Созданию таких проектов поспособствует значительный внутренний объем корпуса и отсутствие серьезных ограничений компоновочного характера. Крупные внутренние отсеки также позволяют создавать командно-штабные и санитарные машины, машины РХБ-разведки и т.д.

          Так, что "Манул" это "гусеничное базовое шасси среднего класса" и КШМ это один из вариантов ее использования, но так же он подразумевает и использование его при создании БМП, с дистанционным боевым модулем
          1. -3
            19 августа 2022 17:08
            Разумеется один из вариантов использования. Но в этом применении машина готова сейчас и сразу.
        2. +1
          19 августа 2022 08:43
          Ну отлично... Командно-штабные машины - это как золотые погоны для снайпера.
          1. -3
            19 августа 2022 09:56
            Умиляет подобная логика. ВСУ и к санитарным машинам повышенное внимание проявляли. И что? На обычные БМП-3 противник внимания обращать не будет разве? И даже танки первоочередные цели. И ними, с танками, что будем делать?
            1. +2
              19 августа 2022 20:45
              Ну ок, давайте еще звезды нанесем покрупнее, чтобы издалека было видно. Умиляет логика "давайте создадим кучу всяких машин со своими ЗИПами", чтобы зампотех ... устал. А потом половина этого парка не работает или чего-то недоложили, как в тех кантемировских Т-80 с блоками ДЗ без взрывчатки.
        3. -1
          19 августа 2022 22:50
          Еще раз бмп 3 с этой спаркой пушек и миниму места для десанта не нужно и их не будет
          1. -3
            19 августа 2022 22:56
            Поглядим, увидим, пока они эшелонами идут в войска.
  2. PCF
    +15
    18 августа 2022 16:17
    Ага, взяли БМП-3М «Драгун», убрали пушку 100мм и поставили 4 ПТУРа, а форсу как у коммисарши!
    Может как-то где-то задумаются про унификацию вооружения? Может не стоит играть с возможностями, а стоит заняться массовым выпуском и внедрением в войска?
    1. +1
      18 августа 2022 16:39
      Ну почему, из действительно полезного - перенесли двигатель в носовую часть машины. А это позволит из такой платформы делать хорошо защищённый БТР или БМП.
      Хотя всем известно что по итогу, в ВС это так и не появится.
      1. PCF
        +20
        18 августа 2022 16:50
        БМП-3М «Драгун» по моему с 15 года существует в железе, там уже всё давно сделали, движок впереди, аппарель позади, ДУБМ, оператор с экранами и прочие плюшки с пряниками. Где всё это массово в войсках? Почему по Украине гоняют на БМП2?
        1. +11
          18 августа 2022 16:52
          Если платформа действительно давно существует - то тогда ещё печальнее что руководство страны продолжает тратить деньги на бессмысленные проекты или "поддержку бедных" олигархов.
        2. 0
          20 августа 2022 17:53
          Цитата: PCF
          Почему по Украине гоняют на БМП2?

          Потому что денег нет. На яхты, виллы, люксовые машины, квартирки в лондонах, парижах, нью-йорках и прочие атрибуты хорошей жизни деньги есть, а на армию нет. Подарки в триста миллиардов долларов дорогим партнерам можем делать, а своей армии беспилотники, и тепловизоры массово закупить не можем.
        3. 0
          13 октября 2022 12:51
          Предположу, что всё это фикция и по факту ничего в наличии или в степени готовности к серийному производству нет. Я не анализировал систему взаимодействия заказчика (в лице МО) и исполнителей НИОКР (в лице квази-частных/полугосударственных) исполнителей, но скорее всего все работы останавливаются после ОКР максимум. О производстве никто и не думает - годами делают разработки и получают на это средства
      2. +2
        18 августа 2022 17:05
        Не будет хорошей защиты с передним МТО -перегруз...
        1. 0
          18 августа 2022 18:22
          Как может быть перегруз если двигатель тот же. Он изменит балансировку, это факт. Но как платформа для БТР, у которого по определению нет тяжëлого вооружения, это не так критично. А вот защита в передней про лекции увеличится. По крайней мере если в проекте предусмотрена броне перегородка с противоосколочным подбивом между двигателем и экипажем. Всё таки слой лохов йброни (которую всегда можно усилить пожертвовать мореходностью) + двигатель дают достаточную массу метала на пути снаряда. Так что многие ракеты и снаряды выдержит (хотя понятно что и не все. Но двигатель в такой схеме остановив снаряд/кумулятив при этом сам порадиь облако осколков для них нам и нужна перегородка
          1. +3
            18 августа 2022 19:08
            Цитата: Усатый Кок
            Как может быть перегруз если двигатель тот же.
            Почитайте историю создания БМП-3. Двигатель был перенесён назад, что бы сбалансировать машину после установки лобового бронелиста (1-ин слой алюминевой брони + 2 бронелиста из стали). Получилась очень сбалансированная машина, с расположением вооружения и десанта в самом комфортном месте.

            Цитата: Усатый Кок
            А вот защита в передней про лекции увеличится.
            Вы это путаете с самолётами Второй мировой. По сравнению с тонким дюралем обтекателя и фанерой - это да, защита. Но если сравнивать с нормальной бронёй, которую во лбу машины явно, придётся уменьшить (из-за смещения центровки в нос машины), то защита с лобовой проекции у «Манула», наверняка, ниже.
            PS
            Некоторые пистолеты могут прострелить блок цилиндров двигателя насквозь, о какой защите вообще речь?
          2. +4
            18 августа 2022 20:17
            Разочарую вас но двигатель ничего не остановит. Там просто нет достаточного колличества крепкого металла. Ну коленвал, маховик, шатуны. Мизер.
          3. -2
            18 августа 2022 21:25
            Еще раз-
            1.Не бывает высоко защищенных БМ с передним МТО,тем более плавающих.
            2.Тяжелый двигатель нагружает передние катки и способствует раскачиванию машины,что затруднят прицеливание даже со стабилизатором.
            3.БМП-1,2 не особо помогает переднее МТО.
            4.Манул дерьмо как собственно и Драгун-очередной распил.
            В итоге-имеем ухудшение практически всех характеристик по сравнению с БМП-3.
            1. -3
              19 августа 2022 22:52
              По факту бмп 3 пе бмп там прям все не для десанта
          4. 0
            19 августа 2022 00:34
            Цитата: Усатый Кок
            Как может быть перегруз если двигатель тот же

            Корректнее было бы сказать не перегруз, а изменение развесовки. Но по итогу Ваш оппонент прав - перегруз носовой части. Со всей "прелестью" проявятся все те косяки, что в полной мере имели на БМП-1/2.
            А силовой блок - это не защита. Это источник осколков и горящего топлива и масла. Защита - это броня. Которой не будет потому что в носу вместо нее потенциальной стоит мотор с трансмиссией. Не бывает бронемашин с хорошей защитой с переднемоторной компоновкой.
            1. +1
              19 августа 2022 09:06
              Корректнее перегруз передних катков ходовой части,у БМП-2 даже дополнительные амортизаторы не помогали.Из-за тяжелый двигатель работает как маятник динамически нагружая подвеску.
              А диванных танкистов которым так полюбилась переднее МТО надо посадить в десант БМП-1,2 и прокатить 100 км по проселку.
              1. 0
                21 августа 2022 03:25
                Меняем развесовку, меняем настройку амортизаторов подвески. Потяжелевший о том двигателя нос машины компенсируем увеличением защиты десантного отделения. Седения десанта смещаем ближе к центру. В корме перед аппарель располагаем укладку для гранатометов, как в Кургане.
                Думаю, что спориться пока не о чем. Сделают ходовые прототипы, проведут испытания, тогда и можно будет делать выводы о раскачке машины. Боевой модуль, думаю, будет другой - "Эпоха" с 57-мм пушкой + Корнеты+ Булаты. То, что сейчас установлено с 30-мм пушкой , это не БМ "Эпоха", это называется "Бумеранг-БМ"
                1. +1
                  2 сентября 2022 20:42
                  Эпоха для БМП не нужна, там огромный БК, который представляет огромную опасность в случае детонации. Лучше тогда Деривацию без десанта добавлять в подразделения, как машины для усиления, что-то типа легких танков с возможностью борьбы с БПЛА.
            2. +1
              2 сентября 2022 20:38
              У брэдли и пумы хорошая броня по меркам класса. Переднемоторная компоновка уже давно стандарт для таких машин. Мы не можем однозначно судить как там у этого Драгуна, может они так перекомпоновали машину, что она вполне себе сохранила развесовку.
      3. +1
        18 августа 2022 18:13
        А почему при разработке БМП-3 двигатель был в корме? Причем то же самый двигатель? В КБ некомпетентные и МО вредители сидели?
        1. +3
          18 августа 2022 20:57
          Потому, что у БМП-3 очень удачная компоновка, гораздо лучше чем у БМП-1,2.
          1. +2
            18 августа 2022 21:03
            Вы это здешним "спецам" попробуйте объяснить..
            1. 0
              18 августа 2022 21:48
              Цитата: СергейАлександрович
              Потому, что у БМП-3 очень удачная компоновка, гораздо лучше чем у БМП-1,2.

              Цитата: макс702
              Вы это здешним "спецам" попробуйте объяснить..

              Вот тут мнение человека который знает о чём говорит :
              https://2009-2020.oborona.ru/includes/periodics/maintheme/2013/0513/113510702/detail.shtml
              1. +1
                18 августа 2022 21:56
                Читал давным давно и неоднократно тут цитировал.. Но здешним "спецам" сие до лампы.. Оне так видят..
              2. 0
                19 августа 2022 23:35
                Читали уже.
                Вот с чем сравнивать? Итак все наши войска всегда ездили на броне ибо бмп 1 и бмп 2 просто без защиты десанта. И как бмп ее не применяют а прменяют как эрзац танк. Именно как поддержку во время БД. Десант ни когда в ней не сидит. А выехала и отстрелялась конечно ему больше нтавится спарка 100х30. Но это из за отсутвия понятия построени и применения современной техники.
          2. -3
            19 августа 2022 22:53
            Для кого. Лудшая ? Вас бы на место десанта да под огнем через верх.
            1. 0
              19 августа 2022 23:06
              Если бы вы были внимательны к конструкции, то там створки раскрываются и десант прикрывают.
              И это вас бы внутрь БМП-1, быстро бы мозг прочистился насчет переднего расположения двигателя и раскачки из-за этого.
              Выход через задние двери или аппарель не многим удобнее и безопаснее чем под прикрытием створок в БМП-3. В отличие от вас пробовали, знаем.
              1. -1
                19 августа 2022 23:27
                А вы еще с боевой колесницей сравните. Во всем мире уже решили что аппарель сзади самое удобное десантирование. Бмп это для мотострелков. А бмп3 хренов недо танк p/s я я изучил устроцство бмп 3 еще когда ее показали в начпле 2000 помему даже раньше . И тогда было понятно что впк рожает бред
      4. -2
        18 августа 2022 18:36
        конечно не появится - это не массовая БМП
        это европейская тактика применения техники - на ПИКНИЧОК
        потому что из БМП ни кого не выгонишь на позиции отделения
        самоокапыватель - для создания капонира,
        если КАЗ поставят то защита и от ПТУРов
        защита от осколков 155-мм, минометов 120-мм
        прямо гостинная только без камина на 8 человек - в картишки и чай можно гонять
        кондиционер, отопление,
        ни туалет - ни для себя окопы копать не нужно - а зачем всё же есть
        ЛЕПОТА
        поставки возможны только в ударные подразделения к примеру в танковые дивизии
        НЕ для мотострелков которые в основном в обороне - им достаточно БМП-3
        1. +1
          18 августа 2022 20:58
          Нет, недостаточно БМП-3, в каждый взвод нужна ещё одна такая машина для командира и управления беспилотником.
    2. +2
      18 августа 2022 17:15
      ну бмп-3 в войска и так идет
      1. 0
        19 августа 2022 23:36
        И хорошо . МертваЯ концепция
  3. +3
    18 августа 2022 16:20
    недавно уже обсуждалось
    идет СВО, нужна "новейшая" техника там - а не в других местах
    а про необходимость всего - это надо спросить у парней на передке - их мнение "дорого стоит"
    1. +1
      18 августа 2022 17:22
      5 лет всё наше руководство занималось рекламой чудо техники!не до серийного выпуска было.Теперь рекламируют очередное совершенство,но сво в украине она уже ни когда не попадёт.Значит в 25г она в серийной выпуске будет не нужна,раз война в украине закончилась.Коалиция-св 5 лет проходим испытания.тоже самое с Курганцем-25. С 19г испытания проводят!тоже на 5 лет растянут,а потом и она не будет нужна в серии.2300 танков за 5 лет выпустили на всю страну!Как за 70млр доларов =5% ввп,можно вооружить страну, если германия ,франция, англия тратять в районе 60 млрд при площади в 30-50 раз меньше чем РФ
    2. +4
      18 августа 2022 18:09
      С какой радости их мнение должно заинтересовать паркетных генералов, сидящих за тысячу километров от мест боевых действий в сверхмягких кожаных креслах перед огромными экранами? sad
  4. +3
    18 августа 2022 16:25
    "Пила" бюджета работает. Да не закончится в ней бензин даже при живой СВО...
  5. +3
    18 августа 2022 16:34
    Возможность плавания, на фига! Сколько наши парни переправлялись? Не лучше бы брони добавить?
  6. +4
    18 августа 2022 16:38
    Кирилл,вы в МО поинтересуйтесь где хваленые-перехваленые Бумеранг,Курганец, почему не видно Т15?Я почему вместо массового выпуска НОВОЙ техники кто-то продавил модернизацию БМП 1???Даже не массовый выпуск БМП 3,а старье, которому в домнах и мартенах место, снова в армию!!!!!Манул это такая же лажа, как и куча платформ и проектов на которые потратили, с нулевым результатом, прорву денег!
    1. -11
      18 августа 2022 16:51
      Цитата: Бережливый
      старье, которому в домнах и мартенах место

      Ну, в мартенах - еще тудым-сюдым... а в домне выплавляют чугуний... из руды yes

      Ваша безграмотность умиляет порой.
      1. -1
        18 августа 2022 16:59
        Диффетент или Репликант-по сути статьи как всегда, полный ноль???Лишь бы поюродствовать на сайте....
        1. -2
          18 августа 2022 17:10
          Цитата: Бережливый
          Диффетент

          Ой. А это хто? belay

          Цитата: Бережливый
          по сути статьи как всегда полный ноль

          У вас - да. Удачи, лень мне с вами лаяться что-то... как-нить в другой раз.
          1. 0
            18 августа 2022 17:39
            Цитата: Репеллент
            Ой. А это хто?

  7. +6
    18 августа 2022 16:44
    На этот раз задумана не просто перестройка существующего образца, а создание полноценной унифицированной платформы среднего класса. При этом подобная платформа максимально похожа на существующий распространенный образец бронетехники.

    Так было ли "создание платформы", если она "максимально похожа на существующий образец"? Т.е. отличия еще предстоит поискать и найти??
    Гении маркетинга! Асы продаж! Изменить не технику, а взгляд на нее...
    Был бы это кухонный комбайн, на этой шутке можно было бы остановиться.
    1. +5
      18 августа 2022 17:01
      За то все при деле. И всегда есть что нового на выставках показать.
  8. +5
    18 августа 2022 16:52
    Чего так мало?Три года испытаний,а почему не 33?
    1. +7
      18 августа 2022 16:59
      За три года как раз следующую новую платформу разработают, а потом следующую...
      1. -2
        18 августа 2022 17:17
        чтобы ускорить проект-нужно финансирование и решение о закупках,а так за свой счет
  9. +2
    18 августа 2022 17:05
    Плюсов модульности - реальных - не вижу в упор. Единая платформа - то же самое: "Утка умеет летать, плавать и ходить. И все это она делает хреново"
    А вот переднее МТО и десант, выходящий не под пулю - это уже заманали обсуждать. И противников этого - самих в БМП, пусть из нее выйдут под пулемет
  10. +2
    18 августа 2022 17:18
    Не понимаю, зачем Драгун/Манул для платформы, если готов Курганец. Но где Курганец?
    1. -3
      18 августа 2022 17:56
      Курганец перспективная платформа, которая должна служить наверное до создания антигравитационной подвески what там иноваций внедряются, что бы соответствовать 21 веку, а для этих иноваций нужны чипы, которые нужно ещё научиться делать feel , а БМП2 всё-таки пора менять, поэтому нужна платформа на основе уже имеющихся деталек, БМП2 устарела, БМП3 как платформа больше подходит, вот и гамырят машину из доступных деталек, но похожую на светлое будущее, что бы армия могла тактику хотя бы освоить recourse
      1. 0
        19 августа 2022 00:08
        Я не верю, что в Росии настолько критичное отставание по технологиям. Но при этом есть ощущение, что внедрение новых вооружений в сухопутных силах заканчивается примерно ничем. И это очень странно. Чем они там, в МО, последнее десятилетие занимаются.
        1. +2
          19 августа 2022 08:46
          В предыдущем посту у меня сарказм, не удачный feel
          Про Курганца мне новости не попадались, а вот про Бумеранг как то слышал, что уже сделано несколько прототипов, причем они получаются разные, даже меняется размерность. Т.е. допиливается компоновка машины, как я понимаю что бы создать платформу под разные задачи, под разное оснащение. Хотят делать разные машины, но на стандартной платформе, до этого ищут оптимальный размер и конфигурацию, что бы потом не менять не чего, а только разные модули втыкать bully
          Курганец получается черезмерно дорогим, об этом все пишут, вполне возможно пытаются решить задачки по сохранению желаемых характеристик, но более дешёвыми способами what это возможно процесс не простой и работы затягиваются, а времени ждать уже нет, производители предлагают альтернативы с близкими характеристиками и приятными ценами wink Манул может стать и временным решением, а может вообще Курганца задвинуть под сукно belay
          1. -2
            19 августа 2022 09:20
            Спасибо за пояснение hi
            Если выберут Манул, это, конечно, будет откат назад в 90-е.
            1. 0
              22 августа 2022 18:38
              Скорей будет или как промежуточный этап, или предложат модернизацию иностранным операторам БМП-3.
  11. 0
    18 августа 2022 17:25
    Однако проект «Манул» имеет все шансы выйти за пределы выставочных площадок и испытательных полигонов.

    Ах, обмануть меня не трудно!..
    Я сам обманываться рад!
    Очередная перемога
  12. +1
    18 августа 2022 17:26
    Пока руководители кб не пройдут путём лагерей и шаражек вот так всё и будет: арматы, бумеранги, курганцы, драгуны, манулы и прочее, прочее, прочее... Выставки, парады, испытания, доработки-переработки, прожекты, восторги, репортажи, статьи... А рядовой пехоты будет решать задачи на старом добром БМП 2. Да и не только руководство КБ нужно знакомить с лесопилкой, но и многих в оборонзаказе и минобороне. Но это не наш метод, узнать бы какой наш...
    1. +5
      18 августа 2022 17:54
      По вашему русские могут работать только за колючей проволокой или под угрозой пистолета? Вот не надо такого, нужно просто культуру управления поднимать и учиться у тех, кто умеет.
      1. +3
        18 августа 2022 18:32
        Могу ошибаться-поправте. Культура управления начинается с ответственности. Получил задание, освоил финансирование, выдал результат, обрадовался премиальным. Всё! Во всех остальных случаях разбирается прокурор. Культура не падает с неба, её нужно привить, но её не возможно привить тому, кто думаете о том, как украсть и распилить... Пехтура пошла в бой на гробах, поздно прививаться, вырезать надо, иначе ампутации не избежать.
    2. 0
      18 августа 2022 18:15
      Наш - наказать невиновных и наградить непричастных.
    3. -1
      18 августа 2022 18:45
      Эээээ...... А причем здесь руководители КБ?
      Если они за свой счет в лего играют - их проблемы. Пускай перед хозяином отчитываются. Если за счет казны, так там т.з., госзаказчик и прочая капуста с хреном. В рамках т.з. соорудили - все вопросы к заказчику. Нк в рамках - заказчик легко не подписывает приемку. И тогда возникают к ним вопросы у других. А за производство КБ вааще не отвечает. Так что вам в другие конторы с благородным гневом надо зайти......
      1. 0
        18 августа 2022 19:04
        Правильно, не читайте дальше середины.
      2. 0
        18 августа 2022 22:01
        Правильно, давайте сначала дворника накажем, потом завхоза.....
        А потом директор на пенсию уйдет, или на повышение..... Поэтому наказывать надо дворника.
        Если уж так печетесь, тогда и начинать надо с головы. Тогда хвост, не дожидаясь оргвыводов, сам завиляет.
        Но с головы у нас никак не комильфотно?
        1. -2
          19 августа 2022 17:42
          Хочется напомнить такую фамилию как Грабин. Был руководителем КБ при заводе, но был вполне самостоятелен в своих решениях, потому что был личностью.
          Вот взгляните на картинку.


          Хотелось бы видеть нечто подобное на крыше автомобиля "Тигр", но с приличным боекомплектом снаружи, по окружности, вокруг люка. Чтобы было вращение на 360град вместе с пулеметом, и возможность ведения огня в трех режимах, высунувшись, в полностью ручном и полуавтоматическом, а так же из под брони в дистанционном.
          Что-то подобное наши КБ изготовили? Не знаком с подобными решениями.
          Зато есть видео, где наш стрелок с крыши "Тигра", обнаружив противника ведет огонь перезаряжая ленту, и в конце концов получает ранение.
          А должно быть так, пулеметчик ведет наблюдение, вращая установку во все стороны, обнаружив противника немедленно открывает огонь в полуавтоматическом режиме, а потом, опустившись под броню, продолжает огонь, без лихорадочных перезарядок ленты.
          Но не так, чтобы люк перекрывал модуль.

          А боекомплект вокруг по подобной конструкции располагался.
          1. +2
            19 августа 2022 18:51
            Сейчас в войска закупают Т-90М. Пулемётная установка с дистанционным приводом, высовываться из под брони не надо, люк вместе с пулемётом поворачивать не надо. Вобщем, сидя внутри танка и глядя на экранчик, стреляй куда хош
            1. -1
              19 августа 2022 19:01
              В этом то и проблема, что нельзя высунуться. Если не для танка, то для легкой техники такая возможность должна быть обязательно, за окружающей местность смотреть, наблюдать, слушать. Даже на тот случай, если автоматика откажет, должна быть возможность высунуться и вести огонь в ручном режиме. Даже наоборот, дистанционное ведение огня по дисплею должно идти как опция, а модуль должен лишь предусматривать полную автоматизацию.
    4. +1
      18 августа 2022 19:49
      Да и не только руководство КБ нужно знакомить с лесопилкой, но и многих в оборонзаказе и минобороне. Но это не наш метод, узнать бы какой наш...

      Радикально, но бесполезно. Утеряны не только совесть (не у всех) но и в немалой степени профессионализм. В этой парадигме с людьми надо поаккуратнее, но уж если заслужил, прощать и жалеть нельзя..
      1. -1
        18 августа 2022 20:02
        По аккуратнее надо с солдатами, с бойцами. А с "людьми" Надо по закону. Да и лет несколько в строгости, в режиме и на свежем воздухе вполне могут развить и совесть и профессионализм. Потерянное время не вернуть, а с остальным надо пробовать.
    5. +1
      18 августа 2022 20:20
      Пока руководители кб не пройдут путём лагерей и шаражек вот так всё и будет: арматы, бумеранги, курганцы, драгуны, манулы и прочее, прочее, прочее..
      Надеюсь, Вы будете раньше там... Дураков надо учить...
    6. -1
      19 августа 2022 00:11
      Достаточно было бы признания ошибок, несколько громких отставок и независимый пригляд за развитием армии. + разукрупнение концерна Ростех и допуск на оборонный рынок частников. + усиление штабных структур в МО (или Генштабе), возвращение отраслевых институтов, если они были убиты при Сердюкове.
      Это был план достижения победы с дивана.
  13. 0
    18 августа 2022 17:27
    Ох и хочется съязвить... Но я лишь пожелаю проекту принятия на вооружение в серийной массовости как у БМП-2.
  14. -1
    18 августа 2022 17:39
    Потенциальных покупателей привлекают...
    Когда с этого начинается, нашим точно не дождаться.
  15. 0
    18 августа 2022 17:45
    Кроме того, теперь разработка новой платформы ведется по обновленным требованиям, скорректированным с учетом самого нового опыта. Положительные результаты таких процессов очевидны.

    Очень сильно сомневаюсь, если будут менять требования каждый год, её и за 150 лет не сделают, ибо лучшее, это всегда враг хорошего и это очень хорошо понимали наши конструктора в период ВОВ. Поэтому и выпускалась техника, особенно авиационная сериями, где машины первых серий порой значительно отличались от более поздних.
  16. -6
    18 августа 2022 18:48
    На манул - 20 млрд,на армату - 100 млрд,на какую платформу еще денег потратили для парадов?
    Господи,хотя бы для приличия большие контракты на модернизацию старой техники бы заключили,но даже этого нет.
    Просто жесть,бабло заливают в эти КБ и предприятия - где доход от них,хотя бы вплане оснащении армии?
    1. 0
      19 августа 2022 12:42
      заключили на модернизацию и много
    2. 0
      22 августа 2022 18:42
      Крупных контрактов на модернизацию старой техники полно. Давно из-под камешка вылезали?
  17. 0
    18 августа 2022 18:56
    Ну теперь испытания опять на 3-5 лет, а там МО опять что-то новое может захотеть, а армия тем временем будет на древних БМП-1 и БМП-2....
  18. 0
    18 августа 2022 19:40
    Хотелось бы понять по каким именно параметрам "Манул" превосходит "Трёху". По удобству для десанта? -это вряд ли. По вооружению? - Утверждения такого рода крайне неубедительны. По подвижности? Не с такой развесовкой. По новизне? Да. Но что мешает новое оборудование установить на БМП-3? Ведь в принципе она вполне всех устраивает по вооружению, подвижности и эргономике. И даже способ высадки десанта не вызывает серьёзных нареканий. Надо только усилить защиту и улучшить оборудование. Это можно сделать быстрее и дешевле особенно если внедрять усовершенствования поэтапно. А "Манул" - просто переделка оригинальной и неплохо зарекомендовавшей себя машины в результате которой когда- то ещё получится весьма средняя по характеристикам (если брать мировой уровень) БМП традиционной компоновки без каких-либо преимуществ перед одноклассниками. А потребность в новом базовом шасси (кстати, не понимаю чем шасси БМП-3 не устраивает), можно разработать специально, именно как базовое шасси. Для унификации так гораздо лучше.
    1. +1
      18 августа 2022 21:08
      Для этой машины найдется применение, именно в качестве командно-штабной машины. Командира взвода туда усадить, оператора беспилотника, монитор большой поставить, высокого разрешения. Наконец-то найдется место для снайпера с длинной винтовкой, место для перевозки ПТУРов и АГС.
      1. 0
        18 августа 2022 21:28
        Всё это можно решить и в БМП-3. Кстати, не понимаю зачем в машине с таким набором вооружения нужна длинная винтовка, но над двигателем тройки ей самое место.
        1. +2
          18 августа 2022 21:41
          Про длинную винтовку это к тому, что с ней было тесно в БМП-1,2. Эта машина просторнее, сейчас появилась СВДМ со складным прикладом, стало проще. Но снайпера тоже надо где-то перевозить, как и АГС и ПТУРы. Просторная машина нужна, это один из вариантов и не самый плохой.
  19. 0
    18 августа 2022 20:17
    Долго разрабатывают и испытывают, и устаревает и не принимают на вооружение ,а начинают сново разрабатывать как спрут, самоходка устарела, и начали все заново..
  20. 0
    18 августа 2022 20:25
    Читаешь такие новости и поневоле возникает мысль в голове;-"А сталинские шарашки были неплохой идеей!" Все занимаются чем угодно, кроме того что нужно! Тратится время, ресурсы, деньги на разработку всякого "перспективного" барахла вместо доведения до ума имеющихся образцов. Всего-то и требуется нормальная и планомерная (без таких вот выворачиваний мехом внутрь как в статье) модернизация БМП-3 и наконец-то доведение до ума Курганца ей на смену. БМП-1/2 в утиль! хватит уже насиловать старичков. Вместо этого мы видим лишь полёт фантазии конструкторов и солдат как в старые добрые времена катающихся на крышах своих боевых машин. Я ни разу не всепропальщик, но что-то уже начинает подбешивать со всего этого балагана!
    1. +1
      18 августа 2022 21:01
      Конструктора делают, что могут с учётом возможностей производства, "элементной базы". выделенных средств и наличного интеллектуального потенциала. Другое дело, а кто вообще и на основе каких исследований разрабатывает и (или) утверждает ТЗ. Кто изучает опыт и эксплуатации и боевого применения? Кто на основании таких исследований выдаёт рекомендации и прогнозирует потребности? Хотя вопрос в другом, а делается ли это вообще?
    2. -1
      18 августа 2022 21:11
      Шарашки нужны были чтобы инженерам не платить. Потому, что им не платили, их почти не осталось. Может, проще чуть зарплату прибавить. laughing
    3. 0
      22 августа 2022 18:52
      Как раз таки разработка подобных модификаций недорога сама по себе. И даёт большой выбор. Конечно идеальный вариант это наклепать 100500 армат, курганцов и бумерангов. Но вот только мы не в мире розовых пони живём. Нужно понимать, что после распада Союза было порушено и погибло очень многое. И этот процесс продолжался вплоть до конца 90-ых годов. После этого пошло восстановление экономики до более-менее приемлемого уровня. И только в начале 10-ых пошло какое-никакое но развитие. К этому времени никакой сколько либо приличной замены не приготовили многим образцам техники, компетенция в некоторых отраслях сильно снизилась, огромное количество почти новой техники списали в утиль (из-за неправильного хранения часть пришла в негодность, часть просто утилизировали, часть вообще осталась в бывших странах Союза). При таком плачевном состоянии и ограниченном бюджете сначала нужно было затыкать дыры на приоритетных направлениях.
      Поэтому и используют БМП-2, поэтому и начинают активно появляться модификации для старой техники. Нужно быть реалистом.
  21. -3
    18 августа 2022 21:31
    По ходу, эта музыка будет вечной!

    БМП-3 с боевым модулем «Бахча-У»
    БМП-3 с комплексом оптико-электронного противодействия «Штора-1»
    2001г. БМП-3 с динамической защитой «Кактус»
    2003г. БМП 3 с КАЗ "Арена"
    2015г. БМП-3 «Деривация»
    2015г. БМП-3М «Драгун»
    2015г. БМП-3 с установкой противокумулятивных решёток и СУО с прицелом «Содема»
    2020г. БМП-3 «Манул»
    2021 г. БМП-3 с установкой боевого модуля «Бережок»
    2021г. БМП-3 с установкой боевого модуля «Эпоха»
    2022г.снова БМП-3 «Манул»

    Но, ура, разработка продолжается!
    И после 20 лет непрерывного улучшения бмп -3, теперь уже в виде проекта проект «Манул» имеет все ШАНСЫ выйти за пределы выставочных площадок и испытательных полигонов!
    Очень радостно от таких вестей становится, прям хочется обнять творцов всего этого и заплакать, от радости, конечно.
    1. -2
      18 августа 2022 21:59
      А я вот задумался, а какую Советскую разработку удалось заменить (не доработать, не усовершенствовать, не создать ещё вариант, а именно заменить) Российской и почему?
      1. +1
        18 августа 2022 22:07
        Никакую.
        Но в этом ничего удивительного нет, разработка всегда базируется на НИОКР предыдущих разработок. Изобретать велосипед очень дорого.
        1. 0
          19 августа 2022 04:32
          А как же тогда появлялись новые базовые разработки в СССР? А ведь сейчас многие давно устарели и тем не менее реально на замену ничего нет. Аналогов многих новых и актуальных образцов вооружения НАТО тоже нет.
          1. 0
            19 августа 2022 07:41
            Так и появлялись с 0, с сопутствующими ошибками и неудачным образцами выстраивая инженерную школу, но в 30 годы и предметная область была в сотни раз проще.
            То, что нет аналогов это не значит что разработка с 0 шла, обычно она на 80% базируется на решениях полученных в предыдущих разработках.
    2. 0
      22 августа 2022 18:54
      Чем больше разных модификаций (не серийных) - тем лучше, на мой взгляд. Будет из чего выбирать. Тем более разработка таких модификаций относительно дёшева.
  22. -1
    18 августа 2022 22:22
    "Погладь кота, су.а" (с) котики всем нравятся
  23. 0
    18 августа 2022 22:36
    Этот пипелац, нужен был лет 30 назад. Где современность, актуальность данной войны!
  24. +1
    19 августа 2022 01:07
    Возможно, новое открытие НИОКР по проекту "Манул", есть ничто иное, как просто финансово содержать команду конструкторов. Что-бы не разбежались с голодухи.

    МО РФ, на сегодня, не готово закупать НОВЫЕ БМП, те-же БМП-3. Есть сверстанный бюджет , в том числе расходы СВО. Как-бы, там не значится увеличения расходов на закупку новых изделий Курганмашзавода.

    Но в армии, в том числе на хранении, имеется тысячи старых машин. С минимальными затратами, можно улучшить их ТТХ. Все логично и в полне закономерно.

    В качестве примера, можно посмотреть на амерскую Бредли. Она прошла, начиная с 1985 года, несколько модернизаций, могу ошибиться, но кажется 4. И только в этом году открыли НИОКР на новую БМП. Но, по планам Пентагона, Бредли будет стоять на вооружении до 2050 года.
    1. 0
      19 августа 2022 04:56
      При чём здесь американцы с их Бредли? На ней верхом не ездят и вообще "пример не резон".
  25. -2
    19 августа 2022 06:54
    Можно статью уместить в 1 предложение: устаревшее дерьмо, но ничего лучше мы не можем. Где курганец???
    1. +1
      19 августа 2022 09:57
      в четыре...
      1. Мы не можем насытить вместо БМП-1 и 2 , БМП-3М....с теплаком и всеми делами массово
      2. Зачем то тратим деньги на БМД4М (которая дороже на 30%, чем БМП-3М
      3. Не развиваем далее БМП-3
      4. Не можем осилить новые БМП
    2. 0
      19 августа 2022 14:04
      Одно дело разработать новый образец техники, а другое - внедрить его в производство. А в свете современных проблем с импорто-замещением, данная задача может заиграть новыми неожиданными красками. "Манул" это как раз то что можно получить относительно быстро и максимально не дорого. Благодаря этому проекту ожидается получить намного более защищённую машину, чем стандартная БМП-3, при этом ни по времени ни по деньгам не требующую особых затрат. Более того, получить не просто машину, а готовую платформу. Конечно, это не Армата и не Курганец, но это то, что сможет заменить их на первых порах.
      1. -2
        19 августа 2022 14:58
        Они уже разработаны и даже по КП катались в 14 году, но серии нет, почему? потому что это макеты картонные были, а не бмп. в 39 за такое к стенке ставили, а теперь медали дают.
        1. 0
          19 августа 2022 18:54
          Серии нет потому, что как раз таки слишком велики затраты - в том числе и по времени - на внедрение в производство. Манул по сути будет модернизацией уже запущенных в серию образцов, он потребует на порядок меньших затрат.
          1. -3
            19 августа 2022 22:58
            БТР 152 запускайте и полуторку, а лучше телегу на ослиной тяге, вообще затрат минимум. Если РФ позиционирует себя как держава с сильной армией, она должна комплектоваться современными машинами, а не ведром полувековой давности.
  26. 0
    19 августа 2022 09:54
    Можно сравнить и с китайской БМП...они сразу сделали свой вариант с передним МТО и БО от БМП-3 (100мм+30мм)
  27. 0
    19 августа 2022 15:28
    Цитата: Иней
    Экипаж и десант не сидит вместе с фугасами как в "Драгуне". И в отличие от машины нового поколения, его запуск в серию – это вопрос месяцев, а не лет. Но скорее всего "Манул" в серию не пойдет, заключили недавно контракт на модернизацию БМП-2.

    Очень жаль, что не пойдёт в серию.
    Концептуально это отличная машина. Инженеры хорошо постарались, такую модернизацию можно было провести за вменяемые сроки. Лучше бы отправили на экспорт двойки. А нашим бойцам дали Манулы.
  28. -1
    19 августа 2022 16:38
    Уже морально устарело
  29. 0
    19 августа 2022 20:41
    Три года, замечательно! Можно и пять, и линейку разработать пошире. Времени полно.
  30. -1
    19 августа 2022 22:23
    Принципиально лудше бмп 3 . Отказ от идиотской спарки пушек положителен. Бмп не танк у нее функция есть доставки и поддержки пехоты в бмп3 это не поддержка (виду отсутвия брони а воружения как у танка 50-х) а десант там ращмещен убого. Без пехоты техника не работает
  31. -3
    20 августа 2022 00:50
    Идея бмп 3 бред впк. Там сидят люди видать очень далекие от арми или вообще недалекие. Зачем создавать не до танк? И так для чего создается бмп для обеспечения доставки его десанта и поддержки в бою. По факту бмп это прям дом мотострелков с него идет связь обеспечение и быт во многом от нее зависит. А бмп 3 ? Это не до танк с хреновым бронированием хреновым относительно танка вооружением даже хреновым относительно бмтп. Вообще хрень с необитаемым отсеком для десанта. Зачем она ? Тогда пусть десант ездит сверзу танка -таже защищенность для мотострелков а огневпя поддержка еще лудше. Наше впк рожает уродов в области бронетехники . Бмп3 из конца 90-х когда лепили все лишь бы продать комунибуть в африку.
    1. 0
      11 сентября 2022 01:05
      Верно абсолютно. Есть концепция ЛТ, у которого есть свои преимущества перед ОБТ - более низкий силуэт, способность плавать, более высокая скорость. Задача - подавление огневых точек, то есть нужен пулемет, ну или пушка 30 мм. Есть концепция БТР - это средство для того, что бы перевозить пехоту под артиллерийским огнем. Там не нужен низкий силуэт, но нужна противоминная защита, нужна обитаемость, нужна возможность перевозки дополнительного оборудования, нужна возможность эффективного наблюдения и ведения огня из личного оружия с хорошим обзором для десанта. Это более-менее взаимоисключающие вещи. Ну и есть концепция тяжелого БТР, этакого автобуса прямо на вражеские позиции - но эта штука должна быть защищена сильнее чем ОБТ, и это не средство для постоянной перевозки, это должно быть средством усиления саперно-штурмовых частей. А обычный бтр вообще с пехотой воевать не должен, в идеале.
  32. 0
    20 августа 2022 10:21
    Цитата: rumpeljschtizhen
    По факту бмп 3 пе бмп там прям все не для десанта

    Это кто вам сказал такую ерунду.Относительно низкий уровень продольных вертикальных колебаний корпуса+плюс посадка десанта лицом по ходу движения делает положение десанта БМП-3 в ходе марша достаточно комфортным.Особенно по сравнению с машинами с передним МТО и боковой посадкой.
    1. 0
      25 августа 2022 22:16
      А вы залезте и влезте ..в ее десантный отсек любой термин пойдет. Он реально не для людей
  33. 0
    20 августа 2022 14:54
    Считай, новый вариант заместо "Курганца" на всю жизнь, ждем увеличение дульной скорости у 100 и 30мм, дальность соответственно. Переходим на модернизацию с хранения всех БМП-1,2.
  34. 0
    21 августа 2022 08:24
    Цитата: Cympak
    Меняем развесовку, меняем настройку амортизаторов подвески.

    Примерно так и рассуждают клоуны из ростеха- в результате имеем то что имеем-в бой идут БМП-1 и 2.Можешь ответить- зачем менять 100 мм+30 мм на БМП-3,на 57-мм короткоствольную свистоперделку? Вопрос риторический,можешь не отвечать-для распила на НИОКР.
  35. 0
    26 августа 2022 14:43
    Мое видение актуальной БМП:
    1. переднее расположение двигателя (противоминная защита)
    2. комфортная задняя аппарель (солдаты не будут ездить на броне и безопасная погрузка-выгрузка)
    3. защита от РПГ, 30мм спереди, 12.7 по кругу
    4. возможность плавания как навесная опция (для экспорта клиент может заменить ее на доп защиту)
    5. орудие 30мм (поддержка пехоты огнем и танков между выстрелами) + ПТРК , тепловизор и современные прицелы
    6. унификация с БМП-3 (снижение стоимости и ускорение серийного выпуска)

    в идеале еще конечно снаряды с дистанционным подрывом и интегрированный бпла :-)
  36. 0
    13 октября 2022 13:56
    Но ведь можно пожертвовать плавучестью, сделав стальную броню вместо алюминиевой для удешевления?
  37. 0
    27 октября 2022 16:21
    Попил идёт,все довольны,а воюем в СВО на Т-62...
  38. 0
    15 ноября 2022 18:12
    Дверца для кота-вишенка на торте. Как с гранатомётом в бронике и обвесах в неё "десантироваться"?